半人马应邀出音频了，下面听听老王和女神佳佳就生殖说了些什么？
王卿（之后简称王）：好，大家好，今天很高兴我们通过凯盛专家APP和大家聊一聊中国人生不了孩子这个话题，那么我是皮肤科大夫王卿，那么今天我们还来了一个大美女，是吧？我们的翟佳佳还有我们的王宁，他是生殖实验室的，一个是我们的专业的检验师，一个是我们专业的医生来共同跟大家聊聊这个话题。那么……你俩都不打招呼呢？
翟佳佳（之后简称王）：大家好，不是你给我们机会了么
王卿：你是不是傻。来，佳佳和王宁给大家打个招呼
翟、宁：好，大家好。
王：他们都比较腼腆，不像我这么有勇气跟大家去聊这个话题。那么最近呢我不知道大家有没有觉得好像“中国人生不了孩子”，这个话题一下就在国内火了，佳佳你们那是不是病人多了？
翟：病人越来越多了，生不了的孩子越来越多，来就医的也越来越多了，生殖科已经成为全院最火的科了
王：我知道你很激动，但是咱俩说话确实应该慢一点，医院最火的科室，在别的科都发不出奖金的情况下，生殖科的奖金依然是最高的。所以从这个观点上我们来看，其实生不了孩子可能确实是中国人一个大问题，但是我不知道是不是只有我们中国人生不出孩子的。
翟：其实全球对于生育这个问题都是有日益增长的一个趋势，这个问题已经越来越多地困扰着，不只是中国，包括全世界的人。
王：美国人也生不了孩子吗
翟：美国人的不孕率应该比中国人还要高吧
王：有什么数吗？你记着的
翟：最近据我所知中国不孕的患者已经接近有多万，因为我们的人口基数比较大，育龄期的夫妇现在已经有2.3个亿，不育率从原来的10%已经增加到15~20%了！
王：我觉得这个数反正听到还是挺骇人听闻的，因为我在想如果说我们不育率真的能达到20%，那么换句话说你们生殖科收费这么高，那么有20%如果有人掏不起就代表这些人可能就没有孩子，我能这么理解吗？
翟：其实可以理解说中国人为了生孩子砸锅卖铁也愿意掏这个钱
王：对，我就不说你是不是我们中国经济上的蛀虫了，但是确实摆在大家面前是一个非常严重的事。就跟前一段时间我看有一个上市公司说中国男人ED的发生率，ED就是这个……（翟：阳痿），对，勃起障碍嘛。大概有两个亿。那么我还是非常庆幸我跟王宁，反正我是不在这两个亿里，至于王宁同学在不在我就不太清楚了。（笑）音频竖中指看不见~
那么我就说大家现在生殖，看来生孩子，生不了孩子，不光是我们中国人的问题，那么外国人也是一样，但是生殖能力为什么会下降？我不知道你有什么看法？
翟：从医学方面我们的医学数据来讲，不孕的原因现在有多方面的。女方女性不孕原因能占到一半，也就是大家传统观念认为生不了孩子主要跟女的有关系，但是其实男的也有很大的作用，男性不孕能占到30%的因素，有的时候这两个人都有问题，这样的夫妇占在不孕患者占10%，还有10%找不着问题，两个人一查都，就是怀不上孕。
王：八字不合，反正从医学观点你也没问题我也没问题，但是我们就是生不出孩子了，但事实上因为我也有朋友是这样，就是说人家说为什么生不出孩子，他说不是我的事，你知道我没问题。你说对，你知道我也没问题，对我们都跟别人生过孩子，但事实上我们两个就是生不出孩子，那你说这个问题怎么解决，那么我相信王宁在实验室可能从精子上我不知道是不是查也有问题？
宁：有
王：（笑）你是不是傻，你就不能多说两字。你有没有觉得你工作那么多年（翟：精子是不是越来越差），对，是不是最近检查的这些人的精子质量越来越差了？
宁：嗯，是有这方面趋势
翟：我感觉现在精液方面，你要是说目前来说70后的精液平均质量是要好于80后，甚至更好于90后的！
其实就是说，现在70后的甚至60后的精液质量都很高，但60后现在面临的一个衰老的问题，所以精液质量可能会差一些，但是70后其实平均的精液精子质量活力方面比80后要强很多。
王：翟女士这句话给了我很大的启发，你的意思是不是我再过十年……（翟：你就会更强）我的精液质量就上来了？
翟：不是的，随着衰老年龄的增加，生殖能力也会衰老，所以说精液质量一定会下降。
王：你的意思还是说我们这个年龄，不是年龄，我们这代人越往后的人生殖能力越来越差的，翟：你像70后那一代人可能人从小就很好，人小时候可能更好
王：大家都说转基因，你觉得跟转基因的食品有关系吗？
翟：我感觉转基因的关系不是很大吧
王：反正大家有这么一种说法，因为可能在之前父母那一代他们没有吃过转基因的食品，但我们这代人吃了大家就会把，哎，把这两个联系到一起，但是咱从我这个角度上来看，还有人说吃转基因食品得皮肤病了，对吧？因为皮肤病常见病。说以前哪得过这么多皮肤病，现在为什么得病这么多，就是因为吃了转基因食品！
翟：可是现在还好多食品含有激素，尤其是动物都含有激素，雌激素性激素，这些东西不会比转基因的危害更大，含激素的食品对于性腺从孩子从小的性腺发育还是有一定影响
王：还有抗生素残留的问题，所以我觉得这个也不一定是转基因
翟：不一定单一方面的问题
王：对，因为转基因，转基因的后续的研究和实验数据，我觉得只是把我们暴露在一个巨大的不确定性中，但是我们并不能把所有的问题都归结于它，你比方说我们现在天宫2号也上天了，是不是因为吃转基因，所以我们变聪明了吗？
对吧？正反都说对，我觉得这个问题，但是就是说这个环境是不是造成我们生殖能力下降的？
翟：环境肯定是一个重要的因素，包括水环境。这环境包括我们的食品环境，当然也包括水环境空气环境，所有这些还包括环境，当然我感觉也包括一些生活的压力这些方面。
王：压力肯定是大，你说我们石家庄这个雾霾，全世界都排的上名。是不是石家庄人生育能力就更差了？
翟：其实南方人生育能力，我感觉比北方人还要差，因为南方比较热，睾丸、精子比较怕热，在潮湿闷热的环境中，精子死亡率会更高一些，所以跟雾霾的关系并不是那么大
王：是不是跟穿的牛仔裤有关系
翟：我感觉牛仔裤嘛……
王：还有什么坐着的时候，他现在大家都不用笔记本开始用手机了，过去用笔记本发烫，牛仔裤还有这个电，它毕竟提升睾丸的温度嘛
翟：我感觉化纤内裤对男性的危害更大，你能不能不老按着男性的问题说
王：当然问男，因为世界一半是男的，一半是女的对吧？你不是谈男的就是谈女的。其实我觉得就是说我们如果从历史辩证的来看难，你看男性的生殖器睾丸不像女的长在肚子里，对吧？它是刚好露在外边了。所以我觉得在我们进化的过程中，从理论上讲，大家其实不应该穿下半身衣服（翟：苏格兰短裙嘛），以后的男的，对！穿苏格兰短裙，包括男性应该穿开裆裤，把外生殖器的睾丸露在外边可能会更科学
翟：那你不考虑磨损的因素嘛
王：因为你睾丸的温度应该比正常体温应该低两度左右，它才能产生精子，事实上我们现在整个身体中最保暖的就是哪？就是外生殖腺这块对吧？你看男的有内裤，女的也有内裤，还有女的还有什么卫生护垫加上卫生巾是吧？你通风也不好
翟：但是女的不怕高温，睾丸怕高温啊
王：他女的你那个地方如果不通风的话，它容易产生一些（翟：容易有炎症）
王：对，妇科炎症
翟：所以女性还是要注意卫生，日常的清洁也很重要
王：所以我觉得从辩证的历史上来看，可能我觉得这也有关系。我不知道你有没有研究，你看苏格兰人是不是生殖力会比其他国家要强，因为他们经常光着屁股
翟：欧洲，欧洲不是都要绝种了嘛？
王：好吧，那这个可能也不是一个太大的因素，但是我觉得生殖的，人类生殖发展趋势应该是总体还是下降的，这是我觉得从我们看一些哲学观点上其实也能看到，也不必大家非得纠结于到底是不是有什么医学原因。
你比方说我们从哲学上来看，王东岳写的物演推论就提到递弱代偿这个事，也就是人类在发展的过程中，随着我们越来越智能，那么医学条件的提高，我觉得本身也是造成生育能力下降的一个最主要原因。
翟：这就是我说的80后90后不如70后的精液质量的一个现象
王：我觉得没有差那么多，你比方说你往前推年，对吧？你说什么样的基因能存活下来？不是因为他长得更漂亮，也不是因为他更有钱，只是因为他特别能生孩子，所以他的基因能更好的延续。（翟：对）
而我们这代人你特别能生孩子没有用，没有人愿意跟你生，但是你有钱你是土豪对吧？你有权利可能有一大把的姑娘愿意给你生孩子，
翟：那他的基因就可以延续啊，（王：对啊）就是多夫多妻制嘛，哈哈哈哈（笑）
王：但是我知道你延续下来的基因不是生孩子能力强了那个基因，而是你越聪明你更加然后勤奋，或者你长得更漂亮这个基因在延续，所以反倒生殖能力就越来越差了。
翟：就是说影响生殖的能力的是多方面的因素，混杂进来的因素越来越多了，不单纯是一个生殖能力的问题了
王：对，因为生殖能力，因为我觉得他是一个什么？是一个人类演变包括物种进化的东西，他把生孩子基因给滤过了，你说我非常聪明，我又有钱对吧？我想完成我的物种延育，刚好我还不育怎么办？我可以通过人类辅助生殖技术
翟：可以来找我嘛，
王：对可以来找你，你就可以挣钱了。但是你要在过去没有技术的情况下，我这个基因就被筛选掉了，所以不育的基因是不能够存活下去的，恰恰是因为你们改变了人类整个物种延续的状态。（翟：对，改变了一个基因的延续状态）你们就是充当了造物主的角色，是吧？
翟：哈哈，我们是要被杀死的人么
王：对，因为我觉得你看包括咱们说的更多一点，包括人类进化过程中，比方我们说性生活的方式，我们观察人类男性的外生殖器非常。他是长得像蘑菇一样，对吧？头是尖的，边上是宽的。唉性生活，性生活这个活动是什么样的，他要进去出来进去出来，那么这个头能够保证你进到女性的外生殖器里边，然后你需要把其他雄性留在里边的精液刮出来，然后在这个过程中再把自己的遗传物质达到……
翟：不不不，我感觉你要是从一个雌性要跟两个或者多个雄性交配的话，你后边的后者是不可能把前者的精液想法取出来的
王：不能完全把它取了，但是你能取出来大部分
翟：应该好像也挺难做到的
王：嗯，我觉得还是可以的，所以就是说你看野外，你比方说一般你像狮子也是。只有雄狮有跟雌狮交配的权利，对吧？所以他要通过这个过程，你比方说万一有人趁着老大不在，跟吧老大的媳妇发生了交配，对吧？以至于他的物种能够延续。被雄狮发现了怎么办？他通过他的性生活把前者的精液都把它刮出来，然后把自己的精液流进去，能够保证物种的延续，你说这个过程他是不是一个物种发育，或者说整个物种存延的，我觉得一个合理性，我觉得应该也有的。可能最开始的性生活方式是有那种。他也是找了个管子塞进去就射，然后他走人，结果发现后边另外一种活动他进化的比较好，他刚好把他都掏出来了，所以以至于他这种行为的物种没有被延续下去
翟：你说生殖器的发育的问题吗？
王：对，包括你性生活的方式，你知道现代社会由于我们实行一夫一妻制，大家讲忠贞，所以你整个的过程中一进一出包括非常复杂的性生活过程显得意义不太大了，其实本身我们的现在的生活方式包括我们的性器官可能跟我们现在的生活方式并不是特别匹配，这还是老祖宗遗留下来的这种方式。也并没有演化到我们过去
翟：你不知道现在有一种做爱机器，两个人躺在上面都不用动就可以完成性交配这件事
王：对，然后接下来什么，接下来就到生殖科了，然后大家就完成物种延续了。对，其实我觉得从这个角度上来看，可能过去我们……（翟：让人越来越退化）对，你过去讲更自然的东西应该是更退化的事。
那么现在更先进的事可能更科技比方说现代辅助生殖技术，我觉得也有可能说以后是机器的时代，你可能这么理解，大家不要想到说好像我们看科幻电视包括科幻小说一样，很多事离我们人类发展很遥远，其实也并不遥远，我们人类随着科技的发展，其实一步一步地也在发生变化，那么传统的性生活方式不合适了，并不能给我们繁衍后代，那么现在就依赖于机器依赖于现代生殖技术，所以你要更科学更理智更历史更辩证更唯物的去看这件事的话，我觉得很多生不出孩子这件事可能大家就能释然了
翟：因为科技发展的太快了
王：对吧？说到这个问题我就想了，那么我们现在生殖技术，你们科我们现在现状是什么样的？
翟：我们科现在的现状就是病人越来越多，然后这个原因也像我刚刚说的越来越复杂，多方面的因素都有，然后病因有男方的也有女方的
王：很多人对生殖技术非常神秘，因为他完全不清楚所谓的试管婴儿什么是不是拿点。拿点我的精液或者拿我一块肉，然后拿点她的肉放到试管里摇一摇，孩子就出来了。
翟：这个问题问的还比较少，我大部分病人会问我说，大夫我做试管如果生出来的孩子会不会不怕冷？毕竟试管嘛。或者说我这孩子生出来以后健不健康跟正常孩子一样吗？都会有这样的疑虑
王：不是，我的意思是说，你能给我们大概讲一下生殖的过程是怎么回事，因为我在……（翟：这个试管婴儿的过程）对，我们心目中试管婴儿，我刚才说的是拿一块拿我的肉搁在试管里，我们震荡震荡对吧？然后你放到西瓜藤上，然后一棵藤上七朵花巴巴巴接一个大葫芦
（翟：葫芦娃么，笑）对，孩子就出来了。大家非常不太理解生殖到底是怎么回事
翟：我们现在的这个，我们科室是在河北做得最大的一个生殖中心，所以说我们一年大概周期数都在多，然后成功率在50%以上
王：好像我不太清楚，这50是不是很吓人的一个数字
翟：成功率还是挺高的，国际上平均的成功率是在40%
王：我天，这么厉害的专家，我非常有幸跟你坐在这儿，你交个朋友好不好？（翟：好）
翟：然后现在给大家简单介绍一下我们生殖试管婴儿的这么一事是什么？
主要是说给女方用药促排卵尽量多的募集卵炮，然后等女方的卵泡募集到以后用取卵针把它出来，取出来也就是说取到试管里，然后男方手淫排精。把男方的精液洗涤优化以后，跟女方的卵子放在一起受精，这是我们常规的一代试管婴儿。然后授精好的胚胎，我们挑选最优质的胚胎再反过来移植到女性的宫腔内，让它完成一个胚胎的种植这么一个过程！
还有一种我们说的男性的退化，精子严重少弱精，他自己精子已经跑不动了，需要现代辅助技术去帮助他完成授精这件事，就是要挑选精子好的能用的精子。单精子注射到卵子里，强迫他去授精，授精好这个胚胎仍然就是……就是精子已经退化到了完成不了授精这件事，然后强迫他授精。授精以后的胚胎也是能发育，然后成正常的胚胎，我们仍然是挑优质的，然后移植。
王：大部分大家都说少弱畸少弱畸，你到底啥是少弱畸
翟：少就是，你比正常人少呗。一个高倍镜视野下人家都有个五六十条，但是一看看你的液化以后可能只有十几20条或者甚至都是几条（王：就是密度低呗），哎，就是少嘛
王：弱呢
翟：弱的话，比如说在五六十条精子里边，人家可能有百分之七八十跑都能直线跑，或者再不济的可以跑得慢点，再不行的可以原地动他也能跑，但是你的然后液化以后他也不能直线跑，也不能原地动，就只能趴在那晃晃尾巴像这种就是弱，他跑不动吗
王：那，你怎么老说我，说到我心里不好意思（翟：比如）我觉得少肯定是一个绝对数量的问题，这个弱其实我觉得也能理解大家，我们都说授精这个过程（翟：直线运动），就跟跑马拉松的，对精子来讲，有一部分人压根没跑，有一部分人就原地做拉跳，对吧？只有很少一部分能通过马拉松这个竞赛
翟：你得从阴道跑到宫腔，在宫腔跑到输卵管，再跑到输卵管伞端跑去找到你卵子跟她授精，这就是马拉松比赛，而且你得一个精子跑过去不行，为什么说少他完不成这个生殖
王：可是最后跟卵子结合的不是只有一个嘛（翟：是只有一个），那跑过去一个是不是可以？
翟：不行，因为在这跑的过程中有重重阻力，比如说输卵管的纤毛，比如说一些ph值，我们说的酸碱度或者一些体液，这些东西都是一些阻碍的一些因素，所以在这些过程中就会死亡大部份
就相当于说这个人去要跑到终点的话，对好多人去保护他，这个好多人都要一起去跑，然后路上可能会损失很多的同伴，但是最后到那的就是说不能说它是最好的最漂亮的或者是最聪明的，但是起码，（王：最运气的）对，运气是很大的一部分因素
王：我们现在大家能坐在这儿都是最运气的，（翟：对，我们都是运气最好的那一个）我觉得这个理解还是不错，因为我们一开始以为精子嘛，你知道活力足够对吧，躲避路上艰难重组左闪闪右闪的我可能一个刚好……
翟：但是你一个人完不成这件事
王：躲避能力特别强也不行是吧？
翟：不行
王：必须得大家一起为了我的胜利作出牺牲，
翟：对，但是牺牲那些人其实并不见得比你差。其实你刚刚好过去了
王：运气也是实力的一部分。
翟：对
王：那畸形呢
翟：畸形就是说，比如说我们有正常一个形态的标准，头部多大占多大的比例，尾部有多长，一个正常的标准。畸形就是远离正常的标准，比如短尾无尾或者是尾部有什么的畸形，还有头部的畸形。头部有一些……是吧王宁
宁：双头吧
翟：对，有的人头两个头，对，有两个头的，还有两个尾巴的，然后还有人家脑袋圆圆的你脑袋尖尖的，或者人家是这么个圆法，你可以是扁的，这种都跑不快
王：我想了想你刚才提到二代生殖技术，那么二代生殖技术里边是不是你们医生充当了造物主那个角色。（翟：就是充当了那个……）对，以前都是我们看谁运气。现在我说谁运气谁就是运气
翟：对，我看谁顺眼谁就是，当然我们肯定是还是有一套评判标准的，就是说我们要起码不能是畸形的精子！然后他的活动力可能会差一些，但是我们可能活动力差我们我不会嫌弃他挑起码挑长相来说最好看的那个
王：选出来的都是美男子，就跟美国总统一样是吧？历届美国总统长得都还可以
翟：都是我们选的嘛，哈哈哈
王：但是我们选可能也会挑好看的，（翟：对颜值很重要）长得像宋小宝一样，他肯定不会选他当美国总统，特朗普其实年轻的时候也挺好看，只是其实长大了都是老头来讲可能也挺帅的，
翟：但是人家的生育能力不见得差，对，人家还有两个姑娘
王：他两个姑娘太漂亮了，这点比克林顿强太多了。
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